三、人受时代局限，但艺术个性也很重要

    刘正成：魏老，您上一次谈话，说清朝皇帝因为没有暖气，影响他们的寿命。风行全国！（笑）大家终于找到了皇帝活得不长的原因！（笑）
　　魏启后：是啊！他是受不了。在东北长大的那些个前辈还是好一些，后来到宫廷里头，还是受不了。
　　刘正成：魏老的学问是活的学问，随着时间往后，越来越看出您创作的价值。引领一个时代的风骚啊！
　　魏启后：这个谈不上，就是贪玩吧！
　　刘正成：这是“游于艺”。如果您要具有商业意识的话，您写字怕别人不买您的就完了！康熙为什么写董其昌，乾隆为什么写赵孟頫呢？就怕人家不承认他是汉人的文化，你看我这也是有魏启后：我就是单纯的玩游戏啊！没有雄心壮志。 路数的嘛！魏老没有这个顾虑嘛！

    魏启后：我就是单纯的玩游戏啊！没有雄心壮志。
　　刘正成：您没有这种功利的思想，您没想到到老年以后要排着队买您的字啊！这一点，可能齐白石也没有想到。傅抱石最近有一个册页，拍卖一千八百多万，他可能也没有想到。就像我们四川陈子庄也好，或者凡高也好，他们的艺术创作不为他们同时代更多的人理解。魏老您身体现在很健康，就能够当世而荣啊！
　　魏启后：就是赶上好时候啦！
　　刘正成：一个时代如果不发展，对书法就缺少认识。这个字摆在七八十年代，绝对不会认可您。
　　魏启后：一个人要是生的早上几年是一个后果，晚上几年又是一个后果。所以，出生的年代很有关系。
　　刘正成：你看山东王懿荣，他看到甲骨文啦，但他很遗憾，八国联军进来以后就把他杀掉了，他的学问，让王国维、郭沫若他们做去了，这就是时代的过失。
　　魏启后：时代是重要，但是时代不是对每个人都影响这么大，它是个别的。
　　刘正成：这就是艺术家和非艺术家的区别，小乘佛教讲，不是每个人都有成佛的种子，大乘佛教讲都有种子，只是你开发得怎么样？简牍，都看见了嘛！但并不是都这样写啊！
　　魏启后：现在人学简牍，有这个问题。简牍的字本来很小，他写一个日，一个方框，这个横画写到极顶上去了，它是小字有那种情况，现在，有的人写对联，也这么写，就看出是装腔做势的啦！
　　刘正成：清代人写隶书，就写八分书，东汉末年的，他们写章草，就照着《急就章》来写。这是晋人想像的章草。时间悬隔了一百年，就大变啦！你看西汉时候，发现古文尚书，那么，秦始皇时代以后一百年已经不知道六国古文是怎么回事了！一百年，这个社会变化就很快的啦！西汉早期就不知道战国末年的诸子百家原著是什么样子？所以才有经学的古文、今文之争。
　　魏启后：古代的资料，同样的学习路子就不一样。我原来一直和启老很接近，但他是受到清末的影响，他怎么样来珍惜那些古代资料，他也挪不出他那个窝来。我是晚了这几年，就不一样了。这些资料也多吧！我也没受到那个社会上的束缚，他从小读书的时候，受到社会上的束缚，他的家长，那些老亲友约束着他。
　　刘正成：这里有一个身分的关系。魏老如果像启老这样，他是爱新觉罗的皇族，他就要对他的祖宗和一般人有不同的看法。赵孟頫他临帖就临的宋高宗，为什么呢？他祖宗啊！如果不姓赵，别的人他就没有祖宗这种观念啦！所以，启老为什么他还要写康熙、乾隆，跟他的身份有关系的，他不愿意变这个字格。这个身份的认同是我猜想的，启老可能会说我背后在这儿乱说。
　　魏启后：不一定。他就是受那个时代，他那个环境决定的。
　　刘正成：董作宾、罗振玉参加考古的话，也可能改变自己的观点。但是，溥心畲先生他就要变化多一点，跳开了康熙、乾隆这一路。赵孟頫早期就是宋高宗一脉相承，到了晚年还是走二王一路。这个身分认同，只是一种猜想。但是，为什么启先生和你大概在同一个时代，他的路子和别人不太一样。王遽常的草书，还是从简牍中间来，把草书写得非常简，他得了简的结字，我认为你得了简的用笔。他那个显得高古，你这个潇洒。
　　魏启后：人受时代的局限性，这个是不可避免的。但是，也有个性方面的原因。他能突破社会的束缚，或者是在这个社会的束缚之下比较驯良。这就不一样。我是一个不驯良的孩子。（笑）当时山东环境的影响之下，对我毫无关系，那个时候，山东是碑学盛行。
　　刘正成：文革中间有一个词“反潮流”嘛！（笑）没有“反潮流”的话，也没有独树一格的艺术。
　　魏启后：这个事，日本投降对我的帮助也很大。日本投降，他那些资料，都卖到小书摊上了！我那时候，正好十几岁，就到处收集这些东西了，把日本那些中国古代的东西都买过来了。而且没有散失。文化大革命的时候，我把这些收藏的东西，都是影印的，拿到机关单位，帮我运到办公室里去了。我把办公的文厨，腾出来一个，把我的东西都放到里头了。
　　刘正成：敦煌的经卷、简册，除了斯坦因他们运到欧洲去的以外，第二个日本他们拿去比较多。前年，青山杉雨的太太，就根据青山杉雨的遗志，把敦煌的东西送回了敦煌。近些年，我在日本的几家博物馆看到很多从敦煌出来的抄经。
　　魏启后：他那个时候是花钱买的？
　　刘正成：那个时候碑帖很贵的。《石鼓文》宋拓本传世据说有八本，据说有七本都在日本，现在露头的就是“先锋本”，“后劲本”和“中权本”，据说其他的四本还在日本。当时一本就大概要花几百两黄金，那时候是在战前。
　　魏启后：他们的眼力和兴趣，和他这个平假名有关系。所以，他见了中国古代的这些东西，他感到有兴趣。而且，他对王羲之的《十七帖》的选择，他也是选择了一个最好的本子。《十七帖》实际上还是透露出一些中国历代那种天然之厚的一种面貌。他选择的那个本子没有，比较干净利索，中国没有。所以，为什么他能欣赏那个呢？还是和他保留假名的写法有关系，他欣赏的角度有差别。
　　刘正成：他们保持唐代的生活方式，都不走样嘛！比如茶道，包括书道。所以《丧乱帖》、《二谢帖》和《奉橘帖》都藏在日本。他们还是一脉相承的。他们宋代以后和中国的交往少了，宋以后的影响就少了。
　　魏启后：我说的日本人在中国《十七帖》的许多本子里头选择了一个最好的，而那个时候，要是翁方纲他就选择不到。好的在他跟前，他也不看，他还是看那个老的。（笑）。
　　刘正成：《十七帖》刻得不好的本，就像赵孟頫写的章草，刻好的就比较近于简牍上的古隶章草。
　　魏启后：对汉碑的欣赏，见过简牍以后欣赏的角度和没见过简牍不一样。
　　刘正成：对。很大的。
　　魏启后：《石门颂》、《礼器碑》这两个保留汉简的面貌比较多，《礼器碑》有碑阳、碑阴、碑侧，清代人还认为不是一个人写的，他就因为没见过那样的。实际上，他那个碑阴、碑侧就透露出汉简的味道。
　　刘正成：金冬心要见了汉简，就不得了啦！他那个漆书，都是他创造出来的，自己想象的。
　　魏启后：不过，他那个时候，即便看到，他的手法不容易再变了，手法已经僵死了。生长在那个年代，有了认识也不行。他没有培养那个习惯的过程。

刘正成：也有一个学术环境的问题。也可能那个时候在安阳的地面经常能捡到甲骨，但没有王懿荣的这个眼光去看它，看着了也熟视无睹。
　　魏启后：历史背景是根本的，但是还得在乎这个人。他不是那个历史背景就能有这样的认识，他得有这一个人才行。
　　刘正成：当时，齐白石在北京大家不承认他的。几个画家，像王武这些画家都说，齐白石乡下佬，画什么画啊？就是徐悲鸿请他到北京艺专讲课，前面是陈师曾。如果没有徐悲鸿推崇的话，齐白石没有今天这个盛誉。这也有一个时代环境，大家形成一个共识。
　　魏启后：但是现在齐白石的子女都模仿他那个样子，都不行啦！（笑）

刘正成：那么，山东都来模仿魏老，也完蛋了！（笑）
　　魏启后：是这样。
　　刘正成：你的字，还不太好造假！
　　魏启后：造假，他假就是假啊！能欺骗一批人，造假的也有市场。
　　刘正成：像这种字就不好造。（指魏老的行书）
　　魏启后：嗯。造不了。他们要模仿就模仿那样的。
　　刘正成：现在湖南的里耶镇出了一大批秦简，这个秦简，可能是秦代末期的。
　　魏启后：这还是搞建设的一个产物。（笑）
　　刘正成：现在的考古队要靠建筑队去发现。
　　魏启后：可惜，二王这个时代的东西，见到他们真人本身的东西不可能了，就是他那一个时代，那一种身分的人。所以，从中国西部发现的，汉人在那里统治派过去的官僚，那些人能透露出一点王羲之那个时代的真面目。
　  刘正成：嗯！对。我在敦煌博物馆里面看到一张字，肯定是在东晋这边的人贬到西域去以后，带来这个传统写的。那张字，完全就是二王《兰亭序》这样的风格。
　　魏启后：所以郭老怀疑《兰亭序》啊！他还没有见到这一类东西。
　　刘正成：那天在拍卖会，我发现一个南京的收藏家收藏的一个册子，其中有两封信，一封康生的，一封郭沫若的，他们两人同时在相差两三天的时间里写给江苏省秘书长的，发起兰亭论辩的通信。我又买不起，当时又不好拍照，非常有意思。《王兴之墓志》的发现，有实物证明《兰亭序》的真伪嘛！这个可能也有一些政治问题，政治目的？我写过一篇文章从走马楼吴简来证明《兰亭序》的可能性。“走马楼吴简”的时代，正好和钟繇同时，那字就像钟繇，也就是说，钟繇这个北方人影响到湖南的字，形成像钟繇的楷书啦！它比东晋早了一百年，完全有可能有王羲之的新体存在，这也是刚刚出土的地下资料啦！
　　魏启后：所以，大量的出土资料还在于挑选！
　　刘正成：郭沫若在的时候，就想开乾陵。说不定武则天拿了一些东西藏在那个墓里面，那个墓是没开过、动过的。武则天当时把《万岁通天帖》临摹了一本，把原作还给别人了。说不定这些东西还在乾陵里面！
　　魏启后：这些，将来还抱着很大希望！你们年青的更有希望。

（原载中国书法在线2004年4月2日网页）